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市委書記徐惠民受訪楊守松:大美昆曲 大好昆山
2016-02-18 16:10:24   來源:昆山日報    點擊:

大美昆曲 大好昆山

2015年10月12日,中國第六屆昆劇節開幕式上,昆山當代昆劇院宣布成立。這在昆山直至整個昆曲界,都引起強烈反響。2月4日下午,就這一專題,筆者采訪了蘇州市副市長、昆山市委書記徐惠民,訪談紀要如后。

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徐耀新、徐惠民為昆山當代昆劇院揭牌。(資料圖)

時機成熟   水到渠成

楊守松(以下簡稱楊):書記好!您來昆山的時間實際上很短,很快就在聽取各方意見的基礎上,決策成立昆劇院,我想請您說說緣由。

徐惠民(以下簡稱徐):我是這么想的,昆曲發源于昆山,但是昆山沒有自己的昆劇院,這是一大遺憾。

現在昆山已經是全國百強縣(市)之首,經濟發展了,成立昆劇院也可以說是水到渠成了。我們也知道,昆曲受眾面比較小,肯定要政府財政來托底,來扶持。所以經濟發展到現在,我們有能力有條件來反哺文化,特別是反哺我們的傳統文化。

楊:尤其是地方最有代表性的文化。

徐:對,所以是時候了。前期呢也做了很多工作,從昆山走出去的那些昆曲名家,柯軍、李鴻良他們,也想回家鄉,為昆曲做些事,包括成立昆劇團。

楊:這個想法非常強烈!蔡正仁老師也多次說到,2011年我還請蔡老師專程來昆山說這個事。

徐:所以現在呢,李鴻良他們愿意回來,也是一個很好的機遇,因為要是沒有一個好的班子,沒有好的演員,那成立起來也白成立了。

楊:再多的錢,沒有人才也撐不住。

徐:對,所以像李鴻良、柯軍、張軍這些人,愿意到昆山來,我們這個條件就具備了。

尊重經典  積極探索

楊:有了這個平臺,看具體怎么做了。

徐:這個我也是有點想法。昆曲已經六百多年了,用當時的音調來唱的,現在大部分人聽不懂,包括昆山本地人也聽不懂。這就有個怎么來創新的問題。所以我對柯軍他們說,一個劇種不能讓人聽明白,聽不懂,政府再怎么保護,最終也改變不了她消失的歷史悲劇。不能光靠幾個古典的劇目,靠政府把她像暖房里的花朵一樣供養。(昆曲)要回到人民當中。因為昆曲來源于民間,只有回到民間的土壤,大家能夠喜愛,能夠喜歡,這樣才能傳承。

我這個觀點也得到了他們的認同。所以一方面是傳統的,我們要尊重經典,比如原來的《牡丹亭》、《長生殿》什么,你不要去亂改,尊重經典……

楊:對,這一點非常要緊。

徐:就像保護文物一樣,不要再去動她。這是我們歷史的財富。但是在新排的節目當中,我們可以結合新的故事、新的劇本,試用新的唱腔或者來設計道白,也可以借鑒京劇現代戲一些成功的經驗,讓大家,至少昆山人看得懂、聽得懂,我說這樣昆曲才有生命力。

這樣做可能有成功也有失敗,要有一個探索過程,不可能一臺戲兩臺戲就成功,但至少我們探索過了。

創新體制   市場運作

:對劇團本身的體制也要進行改革。原來的劇團都是事業單位,以政府財政來養的,這一次我們是國有企業性質。而且我們在策劃,利用原來的老企業影劇公司進行改制,未來要登陸資本市場。

楊:是整個影劇公司,還是昆劇院?

:影劇公司改制吸收昆劇院,名字就叫中昆劇院。因為他(昆劇院)是新成立的,條件不夠,但影劇公司是老企業,老企業改制新辦一個昆劇院,上市可以的,現在已經進入了前期工作。

改制的時候,我們會讓主角啊、當家演員,有一定的演職人員的員工持股,就是除了政府給的補貼、演出的收入、教學的收入,他們可以擁有自己的股票,在自己的公司當中擁有自己的職工持股,比例按照不同的貢獻來定。利用資本市場進行市場化運作,這對傳統的戲曲來說是個新探索,可以把演員的貢獻價值體現出來,使市場化運作落到實處。

楊:實際上,成立昆劇院不僅僅是一個劇團的問題,一般人都是這樣理解的,因為昆山經濟發達到作為全國第一個縣,你文化拿什么來跟經濟相稱?昆曲現成的在你這里,拿這個跟經濟來對接是最理想的,是無可取代的。

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昆山當代昆劇院成立后的首場折子戲專場演出節目之一——《牡丹亭·驚夢》(資料圖)

培養市場   文化惠民

徐:昆山大戲院今年年底前改造好,就作為昆劇團的演藝基地,將來昆山的名片就是三個一的組合:一臺戲(昆曲),一碗面(奧灶面),一只蟹(陽澄湖大閘蟹)。就是它里頭有餐廳,不是光來看戲,他有一種現代服務啊

。我們用現代服務業來打造新的昆曲,不僅僅是看場戲。在這個中間圍繞昆曲、戲曲的傳統文化的產品,在這里可以展示銷售。

楊:之前聽說本來要對外招商,后來您馬上制止了……

徐:不能說你開個百貨店、服裝店什么的……就是一定要跟文化產業相符的。進入這里就是濃濃的文化,然后你是看戲,也讓你消費,讓你消費在文化上。昆山的一些文化元素,一些開發的產品、都可以在這里,包括將來在里面好好開一家像模像樣的書店,主要賣昆山人寫的和寫昆山的書。

昆山有兩萬多家企業,每天有幾萬個商務人員來昆,他們在商務活動結束之后希望了解中國傳統文化,希望了解當地的一些民俗風情。但是現在沒地方,沒有窗口,除了古鎮看一看外,這種文化的精神產品沒有。

所以我在想,我們可以采用一種文化惠民的方式。就是辦一張文化惠民卡,我們政府給你文化引導基金,讓你去消費文化產品。

特別在企業這一塊,你的商務客人談判結束以后,晚上你就可以到昆劇院去看戲。在國際慣例中,安排看傳統戲曲演出是非常高的禮遇。我們要求起碼每個禮拜有四天正常演出。經常演才有人來看。不能說我們搞活動了你演一場,這種沒用的。演出呢可以做兩臺節目,一個是一個小時以上的,還有一個是半個小時,折子戲的。這樣滿足不同客人需要,形成一種非常高雅的文化氛圍。

現在商務接待主要是宴請喝酒,我現在叫你文化消費。企業來批大客人,或者董事長來,要聽哪一出戲,可以點戲,劇院可以專門給你演,這是高規格的接待,文化又促進了經濟。

省文化廳徐廳長聽了我的想法非常支持,他說你在昆山試點,做文化惠民卡,在全省先行先試。

楊:文化惠民也不僅僅是廣場舞文化那種,還有昆曲高雅文化,兩種都需要。實際上,常演才可能培養昆曲基本的觀眾。開始也許不賣票,到后來你不一定買得到票。就是這個過程,很多地方都是這樣的。

徐:對,培養市場嘛。這樣天天演,演員也有積極性。

楊:對啊,不演他也沒勁。

徐:我說我們政府今后可以引導的,第一次來的客人必須要去聽一場昆曲!經常來的,董事長來的,我們跟企業提要求嘛,原來是沒有條件提這個要求。看一場戲有什么不好呢?很高雅的享受嘛!

楊:為了這個目標,上海的南京的蘇州的資源,都可以用,俞玖林他是昆山人啊。

徐:他也可以加入。

楊:比如我點一個劇目,可能演員不夠,或者劇目不全,我從那邊調過來,都好啊。

徐:可以啊,比如昆山自己演多少場,跟上海訂購多少場,我給你多少基本費用。我是有一整套思路的,不是僅僅成立一個劇團。跟文化系統的人都講了我的想法,他們會按照這個思路去操作的。

:這三個人(柯軍、張軍、李鴻良)都是很有能力的,以前我們說是“鐵三角”。他們會把這個思路支撐起來。沒問題。

:現在在招人了,陸陸續續在招兵買馬。很多優秀演員都為了振興昆曲的共同理想投奔昆山而來。

:我跟李鴻良說了,有無數的事情等著你做!

徐:包括教學啊研究啊,還有我跟柯軍講的,將來怎么延伸到老年產業當中去。你不要盯著學校的小的,也要關注老人。現在老年人啊,沒什么事,又有錢,人家要豐富文化生活,可以組織老年興趣班教唱昆曲嘛,輔導輔導,還能有收入。

機緣巧合   一脈相承

楊:這兩年找我的人越來越多,都是為昆曲。我工作室的一個小演員,她去年上了一百多堂課,包括電大,杜克大學,小學和社區,都找上來要她教。

徐:因為人的物質生活達到一定的時候,就是精神需求。比如老人,退休之后物質上的東西不缺什么了,再說到了這個年齡你能消耗多少物質上的東西呢?那么就是精神上的東西。

楊:經濟發展到一定的時候,他自然而然就有文化的需求。

徐:有這個消費需求,但我們現在沒有滿足。

楊:還有一個事情我感覺很有意思的,就是現在昆山大戲院這個地方,三十年前很小的,幾千平方米吧。為什么造這個大戲院?就是為了昆曲,為了舉辦中國昆曲節。當時蔡正仁包括吳克銓書記,做了很多工作,文化部正式文件都已經發了,要舉辦中國昆曲節,在昆山辦。

徐:沒有場子。

楊:對。開始蔡正仁看人民路上老的劇場,破舊不堪,那怎么行啊!吳書記把他喊到現在大戲院這個地方,他說蔡老師我準備在這里造一個大戲院。蔡正仁覺得不可思議,那個時候還是一片稻田呢!結果后來真就造好了!造好了吳書記調走了……

三十年以后大戲院重新翻建了,現在五萬多平方米,又全都給了昆曲!

還有,吳克銓是吳江人,您也是吳江人,很有意思吧?

徐:蔡正仁也是吳江人。吳江歷史上還有個沈璟,明末戲曲吳江派代表人物,為昆曲做了很大的貢獻。

楊:所以很有意思的。你們兩個應該講是昆山昆曲的兩個節點,最關鍵的兩個節點。從“昆山之路”到“昆曲之路”,從經濟到文化,可謂機緣巧合,一脈相承。真的很有意思,同一個地方發生的故事,編也編不出來的。

徐:我們要用現代的理念來振興昆曲,光有經濟沒有文化不是全面發展全面小康。

大美昆曲  大好昆山

徐:楊老師你對昆山對昆曲是有貢獻的。我已經把你這句話(大美昆曲),作為昆山的形象語了:大美昆曲,大好昆山。“大美昆曲”是代表我們的歷史文化傳承,“大好昆山”是說我們現在,一個歷史一個現代。

:聽說有好幾個形象語句,您毫不猶豫就定了這個?

徐:這是受到你的啟發想出來的。我們過去有句話叫大好河山,我就改了一個字,大好昆山,又簡潔又記得住。

:朗朗上口,講起來很有力度。

徐:大美昆曲,大好昆山,現在作為上中央電視臺昆山廣告片形象語。

楊:非常好!相信會流傳。

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